Эфир на «Радио России»: 25 минут об изучении английского

00:00Добрый вечер. В студии Ирина Мельникова, звукорежиссёр Наталия Филиппова, и вот о чём поговорим сегодня. Более 60% россиян считают, что нужно изучать иностранные языки.

00:30Самым перспективным считают английский, на втором месте китайский, на третьем немецкий. Однако свободным владением могут похвастаться только 5% опрошенных. К таким выводам пришел ВЦИОМ после проведенного опроса. И мы пригласили в студию эксперта, преподавателя английского языка, чтобы узнать, можно ли выучить язык самостоятельно. Почему кому-то легко дается изучение даже нескольких языков, а кто-то и один всю жизнь освоить не может. И, возможно, получим рекомендации как…

01:00И учиться эффективно. Об этом и не только после выпуска новостей. Вновь приветствую наших слушателей. Ирина Мельникова у микрофона и в нашей студии преподаватель английского языка Анастасия Земская. Здравствуйте! Здравствуйте! Задам сразу самый популярный вопрос от тех, кто не учит иностранные языки.

01:30Если я никуда не собираюсь ехать, и вообще границы сейчас перекрыты с этим сложностью, зачем мне иностранный язык? Существует огромное количество классных книг, либо фильмов, которые не переводятся сразу на русский язык. Поэтому если вы знаете язык, то вы впереди планеты всей, то есть вы в любой момент можете посмотреть какой-то уже нашумевший хит, который еще не дошел, например, до нашей страны. А еще, кстати, говорят, что отличается книга в оригинале, когда читаешь от того, что переводишь…

02:00Вы, наверное, читаете и так, и так сравнивали, проверяли. Это абсолютная правда, потому что многие лексикологические какие-то моменты, они на оригинале будут смотреться и звучать намного лучше, чем это было бы в переводе. А можно ли самостоятельно выучить язык? Все возможно, все подвластно человеку, но здесь мы должны смотреть на бэкграунд, то есть на те базовые знания, которые уже есть, потому что если вы хотите это сделать с нуля, это будет достаточно сложно, скорее даже невозможно.

02:30Потому что вы не сможете отследить, правильно ли вы строите предложение грамматика, хорошо ли изучается, какое произношение у вас. То есть в любом случае на начальном этапе вам нужен специалист, который подскажет, возможно, составит какую-то программу, и чтобы вы были под его крылышком, входили в этот мир иностранного языка. Иначе какой-то вообще неизвестный язык выучите, вроде буквы «те», «латинские», «смысла произношения» — другое. А почему, если у нас английский, ну, в основном английский, даже любой иностранный язык,

03:00Есть в школах, мы видим, что уже со второго класса кто-то с детского сада учит. Почему дети все равно в большинстве своем ходят еще дополнительно заниматься к педагогам, к репетиторам? Тут дело в том, что в школах слишком мало времени уделяется каждому студенту, каждому ученику, потому что несмотря на то, что могут быть по два-три урока в неделю, если даже учитель постарается уделить внимание каждому ребенку, у него просто не получится. И если мы сделаем…

03:30Разговорный урок, а там в октябре, в учебниках и в группе, то максимум три-четыре минуты в неделю сможет поговорить ребенок. То есть он не сможет изъясняться и изъясняться с другими людьми. У него просто не хватает вот этой возможности. Но многие ребята еще говорят, что английский в школе, да, это скучно. Действительно, почему в школе, в учебных заведениях так преподают или мы еще в этом возрасте не осознаем, что это на самом деле интересное приключение. Если мы говорим про…

04:00Конечно, он скучный, потому что учебники не меняются долгое время. Поколение детей меняется, учебники остаются старыми. И сейчас всё-таки дети любят глазами, наверное, всегда любили, но сейчас особенно, потому что все всегда используют какие-то приложения, либо видео, и более приятен, конечно, интерактивный формат. А в учебниках даётся, например, старый анализ про какую-нибудь Наталью Орейру, про которую никто не слышал ребёнок в пятый, шестой класс. про Королеву и многие такие факты, которые просто в ступор вводят ребенка, потому что он не понимает, кто это такие и как, например, мне заинтересоваться английским, если я хочу видеть Спайдермена, а у меня там еще какой-то герой. А вот вы сказали про приложение, действительно, сейчас очень их много, выбор большой, а это помогает в изучении языка или это больше такой развлекательный формат, и от него знаний особо не наберешься. Я придерживаюсь того, что это все-таки развлекательный формат, потому что это может идти как…

05:00К основному обучению есть достаточно много приложений, одно из самых популярных Duolingo, и многие мои знакомые друзья его используют. Когда едут, например, на работу в метро, у них есть час, который нужно на что-то потратить разговору, они не научатся, потому что какая главная задача в английском, в изучении английского, чтобы ты смог строить беседу с человеком, изучая грамматику, как, например, в школе постоянно, это не получится.

05:30Ну, как дополнение, это хорошо. А если ты без преподавателя пытаешься освоить, ты не понимаешь, что откуда выходит, почему это предложение так строится, почему фраза так, то есть уже какая-то база все равно должна быть. Да, конечно. И если вы занимаетесь преподавателем, вы можете изучать какую-то тему, допустим, тему еды. Вы нашли в приложении такую же лексическую подборку и потренировали ее. То же самое с грамматикой. Изучаете вы в настоящее время Present Simple, например, забили себе в приложении и…

06:00Но сейчас же многие родители осознанно подходят к образованию своих детей и уже чуть ли не с детского сада отдают на иностранный язык. А ребенок говорит, мне скучно, мне неинтересно. Даже если там игры, например, есть и подход очень даже современный, ну вот не нравится. Что в таком случае делать? Все равно ждать, пока он перерастет и пусть ходит, потому что язык пригодится и это развивает. Или может быть не время и не заставлять. Здесь объясню. потому что если я беру, например, свою дочь, которой три года, я понимаю, что в 3-4 года я не жду от нее каких-то суперзнаний, если бы я ее водила на занятия, то это были бы чисто развивающие в плане отношений, то есть коммуникации со сверстниками. Если мы берем деток чуть постарше, то тут они уже более сообразительные, понимают, что вообще вокруг происходит, и здесь нужно выяснять первую причину, почему не нравится английский. Не может такого быть, что просто там буквы непонятно, я не буду его изучать.

07:00Ему могли, может, замечание какое-то сделать. Или он ошибся, его поправили, а ему не понравилось, как поправили. То есть здесь нужно постараться узнать, в чем была причина. Или лень, матушка, домашние задания-то задают все равно. Задают, но домашние задания тоже могут быть разными. А вот, кстати, с какого возраста ребенка стоит отдавать, изучать иностранный язык? Когда он уже в силах своему родному начать учить дополнительный? Здесь.

07:30Очень серьезные споры у психологов и у лингвистов, потому что важное внимание уделяется, конечно же, физиологическим особенностям ребенка и его индивидуальным особенностям. И есть два огромных деления. Одни считают, что нужно изучать английский до пяти лет, другие, что после пяти. Если мы посмотрим на первый вариант, то ребенок впитывает в себя все как губка, и он просто слушает музыку или смотрит мультики на английском, все, он заговорил. Но, конечно, такого не произойдет, потому что нужен… который всегда будет с ним на иностранном языке общаться. А второй подход, что детки, которым уже 7 лет и больше, они способны учиться. То есть они уже пошли в школу, они понимают, что это такое. В какой-то момент они могут даже себя немного заставить это делать. А вот преподаватель английского, какой выбор для себя сделал? У вас дочь до 5 или после 5 английский изучает? У меня дочь до 5, и мои мысли тоже разные на этот счет. Изначально я пыталась,

09:00Еще споры идут о том, как лучше изучать язык онлайн, что очень популярно, все сейчас заняты, а тут ноутбук открыл, и пожалуйста, преподаватель у тебя в любом помещении вместе с тобой. Или все-таки нужно быть рядом с педагогом, общаться тет-а-тет, лицом к лицу. Вот давайте про плюсы и минусы обоих способов поговорим. Я, как человек, который работал и оффлайн, и онлайн, выбрал для себя определенное направление, это онлайн. Мне кажется, там нет минусов никаких. Единственное, это плюс.

09:30Потому что если вдруг пошел дождь или человек уехал куда-то в деревню, у него там лес, может связь пропасть. Очень многие говорят, что при онлайне нет живого общения, нет живого контакта. На самом деле он такой же, как и в оффлайне. То есть люди знакомятся, если это групповые занятия. У них также поддерживается дружелюбная атмосфера. Если бы я работала офлайн, то скорее это были бы детки. Потому что с ними, конечно, интереснее попрыгать, побегать. То есть это более активная будет деятельность. Лучше английский и любой иностранный. учить в группе или индивидуально? Вообще, мне кажется, на каждый вопрос можно ответить, что все зависит от человека, от его целей, потому что групповые занятия, они действительно пользуются спросом, потому что они, во-первых, дешевле. Опять-таки, про эту дружелюбную атмосферу, про новые знакомства. То есть, человек — это существо коммуникабельное, ему нужно всегда людей вокруг себя… Да, за кем тянуться? Да. И здесь еще очень хороший фактор, что это регулярные занятия. То есть, тут уже нельзя схалтурить. Ой, там на улице…

10:30Я не поеду на занятия, не отдавая, включая, заходи на платформу, где ты занимаешься, созванивайся с преподавателем. Но у индивидуальных занятий есть небольшой минус, что постепенно человек привыкает к преподавателю, он уже себя чувствует слишком комфортно, и в какой-то момент для него общение уже с другим человеком, оно может показаться каким-то страшным. Анастасия, у нас есть звонок, давайте пообщаемся со слушателем. Здравствуйте, мы вас слушаем.

11:00Дети хотят в учебниках видеть персонажей, которые им знакомы, которые имеются в их развлечениях, в их играх, что считаете правильным использовать развлекательные форматы. А вот у меня вопрос, а зачем вы воспитываете детей в таких представлениях о жизни, что жизнь состоит исключительно из развлечений, удовольствий, наслаждений, и все это будет длиться всегда, и ничего другого они не знают. Спасибо за вопрос, прежде чем Анастасия ответит, я хочу… ставить. Я, как человек, который в школе учил английский, вышла из школы, мне сказали, на этом языке никто не говорит. Это мертвый язык. Это первое. А второе, ну вот как человек, который тоже учил и продолжает учить, все-таки должна быть какая-то мотивация. И понятное дело, что книги-то мы все тоже читаем, те, которые нам интересны. И фильмы мы выбираем по своим интересам. Поэтому и язык-то учить хочется по тем персонажам, которые тебе известны. Можно, кстати,

12:00Одно исключает другое, правильно, Анастасия? Что вы скажете? Конечно, мы можем все это комбинировать. Я понимаю, что у учителя строгие планы. Я сама работала год в общеобразовательной школе. Учитель не может сдвинуться вправо-влево никак, потому что ему нужно выполнять то, что следует по методическим рекомендациям. Времени на развлечения нет, но эти развлечения, особенно в детском возрасте, они очень важны, потому что ребенку тоже скучно сидеть, осмотреть, листать учебник, хотя бы минимальный, было бы желательно использовать, потому что максимум, который может быть на занятиях английским, это колонка, аудиоколонка, обычно это еще такие старые магнитофоны, да, здесь не то, что именно учебники не те, может, чуть надо поменять систему именно образовательную в этом плане, то есть учитель даже при всем желании, он не сможет либо развлекать, либо говорить все структурированно, вот это запомните. При этом этот вопрос стоит не только в экзамене,

13:00Другие преподаватели и музыки к нам приходили и говорят, что тоже есть программа, ни шагу вправо, ни шагу влево, а дети-то хотят играть что-то современное из мультфильмов, из того, что они смотрят, каких-то исполнителей слушают, поэтому, естественно, нужно учитывать их мнение тоже, иначе, конечно, интерес будет потерян. Но если нам в школе ребятам учителя дают, то потом во взрослой жизни, если ты вдруг решил взяться за изучение иностранного языка, ты уже выбираешь сам.

13:30Большой. Английский язык сейчас популярен. Как найти своего преподавателя? Есть ли какой-то набор качества? Или ты что-то почувствуешь, что вот вы там на одной волне? Первоначально, конечно, это должен быть какой-то коннект внутренний. То есть вы чувствуете человека, вам с ним комфортно провести целый час или два или три в течение недели. У вас нет никакого барьера, то есть вы готовы рассказать все, например, что у вас на душе лежит на английском, поделиться тем, что происходит. Если сможешь еще,

14:00Сразу всё рассказать. Постепенно можно. Конечно, знания преподавателя тоже, я считаю, это самое главное, наверное. Говорят о том, что взрослым учить тяжелее, чем детям. Насколько это правда? Опять, всё зависит от того, какое было изначально. От твоих способностей? Да. Не то, что от способностей, а от того, какой у вас был заложен базис. То есть, детки, они учатся с самых основ, с самого нуля. А когда ты взрослый, у тебя уже был, например, школа, был институт.

14:30Тут каждый стартует с преподавателем уже во взрослом возрасте по-другому. А то, что мы хуже запоминаем, например, уже информации в голове много и слова английские не вмещаются, есть такое? Давайте я вам расскажу на примере. Когда я работала в частном центре, самая возрастная студентка моя была в возрасте 67 лет. Вот даже в этом возрасте хотят изучать. Здорово. И это была самая прилежная студентка, которая выполняла абсолютно все задания. Если у нас были тестирования, она все делала отлично. переспрашивала, если что-то непонятно. И поэтому, когда мне говорят, у меня 30 лет, все, мне уже поздно изучать английский, нет. Но вот заходишь в книжный магазин, открываешь видео на каком-нибудь хостинге и видишь, как выучить английский за 30 дней, за 2 месяца, как через год заговорить на уровне носителя, который 30 лет живет в Америке. Это возможно? За такой короткий промежуток действительно освоить, ну, если не на уровне носителя, то на…

15:30В вашей формулировке слово освоить хорошо, слово выучить в принципе невозможно. То есть вы носитель русского языка, я уверена, что вы не знаете огромную массу того, что происходит. Например, какую-нибудь неинженерную тему, да, я сленг, или не сленг, а вот именно эти слова. Специфическую лексику, да, я ее не пойму. То же самое в английском, его нельзя выучить. Во-первых, язык это такая динамическая система, он всегда развивается, ежедневно появляются новые слова, поэтому можно за 30 дней. сделать какой-то шаг ближе к изучению английского. То есть можно сконцентрироваться на одном навыке, допустим, навык говорения. И вы можете попробовать избежать вот этого психологического барьера. Потому что самая большая проблема, когда начинаю заниматься взрослыми, что я боюсь говорить. Боюсь говорить почему. Но меня в школе ругали. Я ошибки делал. Сейчас, прежде чем сказать что-то, я 10 раз подумаю. Я лучше промолчу. А как от этого барьера избавиться? Есть какие-то способы, которые вы…

16:30Своим ученикам, чтобы вот они не боялись высказывать свои мысли вслух на другом языке. Здесь дело именно в контакте, как раз таки, когда ты находишь преподавателя, ты понимаешь, что он для тебя, тот человек, который не будет тебя критиковать, если ты сделал ошибку. Самый главный совет это говорить. То есть говорить так, как умеешь. Чем больше ты ошибаешься, тем лучше у тебя будет речь. Как бы это парадоксально ни звучало. То есть со временем ты сам уже начинаешь фиксировать, где ты сделал ошибку. Например, у меня студентка говорит…

17:00Существует шесть уровней, и чаще всего это уровень A1 и A2, который я полетела за границу, заказала себе что-то в ресторане или смог себе арендовать байк. Каждый уровень по шкале с… разделяется на где-то полгода. То есть в среднем полгода, либо семь месяцев достаточно для того, чтобы человек пришел на новый уровень. То есть три года, и ты знаешь язык. Но если бы все было так просто, все бы давно говорили. Здесь еще мы уделяем внимание тому, сколько времени вы уделяете английскому. Потому что если я пришел на занятия с преподавателем, один час с ним позанимался или два, и все. То есть я считаю, что этого достаточно. Этого недостаточно.

18:00Или же стараться с носителем также языка где-то контактировать или просто хотя бы с подружкой в Ватсапе, голосовые записывать на английском языке. А что из того, что вы перечислили, наиболее эффективное? Потому что все же невозможно, книги читать лучше или видео, или песни слушать, радио включать, где английское что-то есть, или говорить монологи перед зеркалом на иностранном языке, что самое эффективное?

18:30Вы, наверное, уже от своих собственных ощущений отталкиваетесь. То есть, если вам нравится смотреть фильмы, смотрите фильмы, нравится слушать песни, но, наверное, самый популярный вариант — это сейчас песня, потому что все хиты, они все иностранные. Чтобы напевать, попадать в такт, мы, конечно, можем открыть текст и постараться за исполнителем проследить. А есть ли люди, не обучаемые языкам? Потому что мы знаем, что есть способности гуманитарные, есть математические. Вот можно так про язык сказать, что вот что-то у меня не идёт?

19:00Я, наверное, необучаемый. Мне кажется, что вообще необучаемых людей, конечно, нет. Но это, наверное, такие наши отговорки. Я всегда люблю говорить, что я гуманитарий. Мне просто неинтересно разбираться в математике. Поэтому вы можете сказать, что я не способна к языкам, потому что недостаточно мотивации, например. Просто лень этим заниматься. Была у меня одна девушка. Не только у меня. Когда я работала в частном центре, у нас девушка полгода. У одного преподавателя занималась полгода у меня. Ей было очень сложно. То есть все равно мы с базой A1–A2

19:30В чем было дело? Что каждый человек, он может говорить на иностранном языке, но, скажем так, на своем пределе. Неспособных нет, но каждый может достигнуть своей вершины. А почему человек застревает на одном уровне? Вот, например, шел он, шел, дошел до среднего там, B1, да, уже в ресторане где-нибудь изъясниться может, а дальше не идет. Вот это как раз идти, идти, это как восхождение в гору, что сначала мы такие полные энергии, бежим, бежим, готовые, а потом становится сложнее.

20:00Когда мы начинаем только учить язык, мы знакомимся со всей этой базой, видим большой прогресс, потому что, когда ты вообще не говорил никогда, и тут вдруг начал строить предложение, конечно, это ух ты, как я смог. А когда мы уже переступаем вот эту стадию базовой лексики, базовой грамматики, то уже с более сложным уровнем начинаются более сложные темы, например, герундий, инфинитив, либо более сложные времена, и человек думает, что там слишком сложно, я боюсь. проще закрыться в этот момент, сказать, что мне этого достаточно. на каком уровне или как понять вот этот щелчок ловить, что я уже готов. Когда я работала в языковой школе, там были преподаватели-носители и преподаватели, такие как я, те, которые изучили английский на определенном уровне. И если была такая ситуация, что, например, начальную группу ставили к носителю в целях интереса, как же это будет, то, конечно, они очень сложно понимали его и понимали именно из-за того, что были как…

21:30На английском языке, то есть это грамматика новая, и если это был просто разговор, то уже какие-то базовые элементы они могли выхватывать. Но вот что еще многих пугает, это то, что очень много времен, больше десяти в английском языке, а зачем и нужно ли их все учить? Или есть какие-то там одно, два, три, настоящее прошедшее будущее, которых достаточно, в принципе, и нечего голову забивать? Времена – это сложная тема, потому что кто-то, говорит, что их три, кто-то что двенадцать, кто-то что шестнадцать, и там бесконечно можно считать. На самом деле есть такой топ-пять, скажем так, времен базовых, которые можно выучить и спокойно себя чувствовать, но зачем учить все для того, чтобы можно было передать смысл. Если в русском языке мы можем сказать и передать смысл предложения при помощи дополнительных слов, например, я работаю целый день, мы добавляем целый день, или я работаю сейчас, мы добавляем сейчас, я работаю по вторникам, по вторникам.

22:30При помощи формы предложения я работаю или я убираю, оно будет показано во временном промежутке. То есть мы уже не добавляем другие слова. Например, я убираюсь дома, я убираюсь свой дом. Или я им клеим, at home, например. Я в данный момент убираюсь. Или I have been cleaning. И так далее. То есть при помощи вот этой вот грамматической формы мы передали, что мы делали в этот момент. А преподаватель все времена английского знает?

23:00Конечно. То есть все-таки это возможно выучить. Возможно. Еще говорят о том, что британский, английский и американский, английский, они разные. Насколько это правда, какой лучше учить язык, потому что в школе, насколько я знаю, британский мы учимся. Да, в школе мы учимся британский, и я даже знаю такие случаи, что если ты, например, произнес слово с американским вариантом, то тебе учитель скажет, ай-яй, и так не делай. Например, слово often: в британском варианте говорят «офн», а в американском — «офтэн».

23:30Ему скажут, нет, здесь ошибочка. Есть разница и в грамматике, и в лексике, и в произношении. Например, если это британский вариант, то там car, мы run не произносим, а в американском будет car, park и все вот эти вот удлинения. Или же, если лексика может случиться даже достаточно курьезные моменты, например, pants, это штаны у нас будут в американском варианте, а в британском варианте это будет нижнее белье. не в самой вредной ситуации, когда будете на улице с кем-то общаться. То есть лучше учить два варианта, понимать хотя бы, что в каком обозначает. Учить надо то, что вам ближе, потому что я придерживаю британского варианта, мне просто не нравятся все те… What are, what are и так далее. Что вам нравится? Кто выучит? Спасибо вам за интересную беседу. Преподаватель английского языка Анастасия Земская сегодня делилась с нами своими рекомендациями, и я надеюсь, вдохновила освоить что-нибудь другое.

24:30Новое или взяться вновь за изучение языка. Меня зовут Ирина Мельникова, звукорежиссёр Наталья Филиппова. Всего вам доброго!